Chamanes, proceso de aprendizaje

2015 04 14Aprendizaje de un Chamán o Curandero.

Cómo se lleva a cabo el aprendizaje e iniciación de los que serán , con el paso de los años, grandes Chamanes y Curanderos.

Hay varias formas de iniciarse en la tradición chamánica. Las tres más habituales son las siguientes:

– El padre, madre o abuelo eran chamanes o curanderos y pasan sus conocimientos a sus descendientes.

– Un chaman o curandero enseña a un discípulo su conocimiento.

– La llamada de una planta maestra.

LA TRADICION.

Para los chamanes, taitas, curanderos el arte de curar es un don, que viene a través del espíritu de las plantas.

El don o el llamado se manifiesta en el preciso momento en el que ellos están curándose de alguna enfermedad. Es decir primero son pacientes, han acudido al médico a fin de ser tratados de algún mal físico o espiritual que les aquejaba.

Es en este trabajo terapéutico que tomando plantas con efectos psicoactivos como la ayahuasca en sesiones nocturnas o plantas maestras en condiciones bastantes especiales y rigurosas dietas, el espíritu se manifestará a través de sueños o visiones donde se les indicará cómo van curar, qué tipos de plantas y cómo las van a utilizar, qué tipo de icaros o versos van a usar, qué tipos de enfermedades van a poder curar.

A través del proceso de curación-aprendizaje la persona irá descubriendo su arte, su método, su especialidad. En todo el proceso estará a acompañado de su maestro – guía, no se concibe tomar las plantas maestras sin un guía, sin un maestro que nos ayude nos guíe a re-encontrar nuestro camino. Cuando el don se manifiesta los maestros suelen decir “la planta te quiere”, y son ellos los que invitan a seguir tomando las plantas maestras, esta vez ya no para curar el mal con el que uno vino, sino para iniciar el proceso de enseñanza y aprendizaje.

EL PROCESO DE ENSEÑANZA.

Contrariamente a lo que nuestro pensamiento occidental – racional cree y espera la transmisión del conocimiento se da de manera no verbal. El proceso de aprendizaje es casi una experiencia personal vivencial, en el que propio sujeto irá aprendiendo a través de tres procedimientos fundamentales:

LA AYAHUASCA:

En la tradición amazónica mestiza el proceso se inicia cuando el aprendiz es invitado por el maestro a tomar ayahuasca. Brebaje resultado de la decocción de dos plantas el bejuco llamado ayahuasca (banisteriopsis caapi) y las hojas de un arbusto llamado chacruna (psychotria viridis) o chagropanga (Diplopterys cabrerana).

Son sesiones nocturnas, a oscuras, en las que luego de haber ingerido la planta, el maestro quien dirige la sesión va a cantar sus Icaros, sus cantos curativos que guían los efectos de la ayahuasca, conocido como trance.

El aprendiz entrará en un trance en el que seguirá trabajando y metabolizando sus aspectos personales para ir limpiándose y curándose.

A través de los icaros del maestro, será llevado al mundo de las plantas maestras, de los grandes maestros, de la medicina, de la cosmovisión amazónica, podrá conocer el uso terapéutico de las plantas en sus diversos aspectos, que en función a su evolución personal podrá en algún momento ser un buen curandero o un gran chamán.

En la misma sesión de Ayahuasca, el maestro llamará al alumno para que le icare, para que le haga un tratamiento individual. A través de este procedimiento, el maestro limpiará su cuerpo, arreglará sus dietas, y le pondrá sus armas de defensa, las arcanas (conjuros secretos, cantos místicos….).

El maestro empieza a preparar el cuerpo y la mente de su discípulo para lo que tendrá que afrontar en el futuro cuando empiece a curar, luego le soplará con el humo de tabaco o perfume en diversos puntos energéticos como la corona, la espalda, el pecho y las manos. Al final de esta curación el maestro dará algunas recomendaciones referidas a qué comidas deberá evitar, cuánto tiempo estará en abstinencia sexual y algunos consejos referidos a su proceso de aprendizaje.

La icarada se repetirá posteriormente en distintas ocasiones, aún fuera del contexto de la Ayahuasca, ya que a través de este medio se asegura todo el trabajo que se viene realizando. Luego de frecuentes tomas de Ayahuasca, de dietas, y de algunos años de haber iniciado el proceso el maestro invitará al alumno a acompañar sus ícaros que canta en las sesiones de Ayahuasca, posteriormente podrá cantar solo los ícaros del maestro y hasta sus propios icaros obtenidos quizás de las tomas de Ayahuasca, en sus sueños o en la dieta.

La Ayahuasca es la puerta de entrada, la vía de acceso al mundo de las plantas y de la medicina, es a través de ella que se aprenden las propiedades medicinales de las plantas, que se aprenden diversas herramientas terapéuticas como las sopladas, los masajes o sobadas, a tomar el pulso (pulsear), el uso de los perfumes, del tabaco y de otros recursos que luego se utilizará en las sesiones curativas.

No existe un dato exacto que indique a partir de qué momento de iniciado el proceso de enseñanza el discípulo podrá dirigir sesiones curativas de ayahuasca, por lo general un alumno tiene que ir a vivir con el maestro un tiempo o visitarlo de tiempo en tiempo para ir aprendiendo y preparándose. De todos modos los maestros por lo general recomiendan a los alumnos empezar a curar sin dar ayahuasca, haciendo sopladas o cantos a niños, ya que su energía es menos cargada que la de los adultos.

El momento en que le tocará dirigir la sesión será a propuesta del maestro lo acompañará en las primeras sesiones, luego, pasadas las sesiones de prueba, estará autorizado a dirigir sesiones curativas de Ayahuasca.

LA DIETA:

Práctica terapéutica dentro de la medicina tradicional amazónica que consiste en hacer un retiro a la selva, donde se ingerirá de la mano del maestro las llamadas plantas maestras en condiciones bastantes rigurosas y austeras.

Dependiendo de la planta maestra elegida se podrá tomarla en la mañana y/o en la tarde.

Podrá tener una alimentación ligera, como arroz, caldo de verduras, o un tipo de pescado blanco, estos alimentos serán cocidos sin ningún aderezo, sin sal ni dulce. Solo podrá tener contacto con el maestro sin ninguna otra persona más, ya que la ausencia de la sal y el dulce más el hecho de estar tomando la planta hacen que la persona esté muy sensible y vulnerable, su campo energético está abierto.

La dieta es un procedimiento que se realiza para dos fines específicos, para curarse o para aprender.

En la selva amazónica los servicios médicos convencionales son escasos y muchas veces no están al alcance de la población por cuestiones económicas y porque muchas veces no están a la mano.

Las personas que enferman gravemente tienden a recurrir al médico vegetalista o curandero quien luego de una evaluación podrá recomendar hacer una dieta. El tiempo de duración de la dieta será indicado por el maestro y dependerá también de la enfermedad, puede ser de 8 días a 6 meses, o un año.

La dieta como proceso de aprendizaje también tiene las mismas condiciones ya señaladas, sólo que la planta elegida por el maestro tendrá como fin buscar dar al aprendiz más sensibilidad, más intuición, colocar defensas en su cuerpo, que aprenda a limpiarse o purgarse y que aprenda sus cantos.

El proceso de aprendizaje en la dieta se dará a través de los sueños principalmente. El aprendiz logrará entrar en contacto con el espíritu o la madre de la planta que está dietando quien le enseñará su canto curativo, el icaro y cómo deberá usarla.

Debido a la gran sensibilidad de la persona durante la dieta podrá contactar en sus sueños con el espíritu de otras plantas de donde también aprenderá su uso y cómo administrarlas. Dependiendo de la sensibilidad de la persona podrá aprender otras habilidades como pulsear: técnica que tomando el pulso del paciente se puede saber qué tipo de enfermedad tiene y si corresponde a una enfermedad común o inducido por un daño o mal de la gente.

Otra habilidad es la sobada, por el cual el sobador se convierte en un quiropráctico empírico. Durante la dieta el aprendiz pasará también por pruebas en la que muchas veces será tentado de abandonar la dieta o poner fin al proceso, pasará por procesos de desmotivación y de aburrimiento, no aguantará más tener una comida austera y tendrá muchas ganas de comer dulce o alguna fruta, podrá sentir que no vale la pena tanto esfuerzo y sacrifico.

Puede ser que la planta no se manifieste desde el inicio o que no tenga sueños, muchas situaciones pueden pasar, a lo que los curanderos suelen decir: “te está probando la planta”. Tocará enfrentar al aprendiz la tentación del poder, del orgullo, las plantas nos prueban y nos dan justo donde más nos gusta en la inflación de ego.

En la dieta también se manifiestan el otro lado del aprendizaje, el lado oscuro. Dentro de la concepción del aprendizaje para los curanderos existe el bien y el mal.

Existe este tipo de aprendizaje que enseña a manipular la energía de las plantas, de las personas. Por ello consideramos que dentro de un proceso de aprendizaje en el contexto de los mestizos, ello debe ir seguido de un proceso de evolución personal con acompañamiento permanente del maestro quien seguirá de cerca a su alumno para cuidar que su energía no se “tuerza”.

Finalmente transcurrido los días del retiro en la ingiriendo la planta maestra llega la “limpieza”. El maestro cantara a su discípulo y luego le soplará con humo de tabaco negro a fin de cerrar el cuerpo energético abierto en el transcurso del proceso, con la “Wuaira” (viento) limpiara las malas energías acumuladas en su cuerpo. Con la soplada se pone fin a las condiciones bastantes rigurosas que tuvo que afrontar, de todas maneras tendrá que dietar algunos días.

Posteriormente el maestro dará algunas indicaciones a seguir sobre las cuales existen todavía bastante rigurosidad, como el tiempo que estará en abstinencia de dulce (azúcares y fruta), abstinencia sexual, abstinencia de alcohol, abstinencia de ciertas carnes como la de cerdo, entre otras.

Cumplido este tiempo que va de tres o seis días, se cortará finalmente toda la dieta.

La dieta es el procedimiento más fuerte e importante durante el proceso de aprendizaje, los curanderos miden entre ellos su fuerza y poder a partir de cuántas dietas han hecho y caunto tiempo han estado.

A mayor abstinencia de la sal, dulce y de las relaciones sexuales más eficaz y terapeuta será el curandero.

ENTREGA O DESARROLLO DEL MARIRÍ:

La relación maestro alumno perdurará a través de la vida de ambos, e inclusive después de la partida del maestro. Se ha escuchado en algunos icaros cantados en las sesiones de ayahuasca que el maestro suele llamar en sus cantos a su maestro o maestros para que le ayude en la sesión. Es una forma de rendir homenaje a su maestro o es una forma de decir a la oposición que se presenta: “miren quién fue mi maestro”.

La relación afectiva y de confianza que llevarán maestro y alumno será de mucha importancia y en función a ello, el día que el maestro sienta que ya partirá al mundo de las plantas, al del espíritu de la vida, al del creador, tendrá la posibilidad de entregar su fuerza, su poder a su alumno predilecto, al que le respetó y siguió fielmente sus recomendaciones. El será el elegido para entregarle su Mariri o Yachay, que le fue entregado alguna vez también por su maestro o que fue desarrollando durante su vida.

El Mariri es la resina que toda planta tiene, inclusive después de haber sido cocinada. Con las tomas de plantas a través de los años se va acumulando en el pecho hasta volverse una flema. Todos los curanderos que han tomado vegetales por períodos y dietas largas tienen su Mariri, pero no todos lo saben manejar.

Cuando se procede a curar algún mal, lo convocan a partir de la absorción del humo de tabaco negro, llega del pecho hasta la garganta, en ese momento el curandero chupa al paciente en el lugar donde se encuentra el mal o la enfermedad. La energía negativa es absorbida por el Mariri que actúa a su vez como una esponja, luego el maestro escupe para eliminar esta energía de su propio cuerpo.

La entrega del Mariri se hará de maestro a alumno, antes de su muerte llamará al elegido quien deberá estar preparado siguiendo un régimen especial, en el momento mismo el maestro convocará su Mariri y cuando lo tenga en su garganta transmitirá a su alumno directamente de boca a boca, luego éste tendrá que tragarlo. A partir de este momento podrá hacer uso de esta fuerza transmitida de su maestro. Este procedimiento se observa muy poco en la actualidad, más aún en el aprendizaje dentro de un contexto mestizo.

El Mariri por lo general se va desarrollando a partir de las ingesta de plantas en las llamadas dietas, surge y se desarrolla en el propio aprendizaje y con la práctica de la medicina. Otros aspectos a considerar dentro del Proceso de Aprendizaje

El SEGUIMIENTO Y ACOMPAÑAMIENTO.

El proceso de aprendizaje requiere de períodos de tiempos donde el alumno va a vivir con el maestro.

La relación cotidiana es importante ya que él será un espacio de evaluación yobservación de parte del maestro al alumno, para conocer su pensamiento y actitudes hacia la vida y hacia la naturaleza.

Es en este espacio donde juntos pueden hacer caminatas al monte, al interior de la selva para conocer y saber de las plantas, cómo se preparan los remedios y cómo administrarlos. El alumno a su vez podrá conocer el pensamiento y las actitudes del maestro, su familia y como vive su vida cotidiana. Son espacios donde suelen contar sus historias, su propio proceso de aprendizaje: sus ayahuascas y sus dietas, sus anécdotas y sus grandes luchas contra la oposición.

El maestro prescribe remedios a tomar sin dietas muy rigurosas, le hace baños de plantas y le hace bañar en ciertos ríos, quebradas o cascadas.

Algunos maestros que tienen en la actualidad alumnos en formación dicen que el tiempo de duración de un aprendizaje es de tres años, en el que deberán acumular un año de dieta, es decir 365 días tomando vegetales, sin haber consumido sal ni dulce, ciertas carnes, alcohol en abstinencia sexual, entre otras abstinencias importantes. Sólo luego de este período podrán recién empezar a curar iniciándose con sus propios hijos y mujer, para luego atender otros niños.

Cuando el maestro considera que el discípulo ha logrado la tranquilidad y serenidad en las sesiones de ayahuasca, estará en condiciones de convidar ayahuasca a otras personas y hasta atender y cuidar dietas. En el futuro el alumno visitará de cuando en cuando al maestro para seguir su proceso y hacer sus consultas frente a los casos que le inquietaron.

El proceso de aprendizaje nunca termina, todo alumno y maestro con el tiempo necesita purgarse, limpiarse con plantas depurativas y hasta hacer dietas de reforzamiento.

LA ÉTICA.

Ser curandero en una cultura o grupo étnico tradicional es una gran responsabilidad de ahí que actualmente existan pocos aprendices en estos contextos, los maestros se encuentran sin alumnos, lo que constituye un peligro, una extinción del conocimiento con la muerte de cada maestro. Ser un chamán o curandero implica también enfrentarse a la oposición, por lo que existe la generalización de que todo chamán o curandero potencialmente puede ser un brujo.

Se observa también una mala práctica de la medicina, a mayor demanda de los occidentales por la medicina, mayores dificultades que enfrentar. Seducen a los chamanes con el poder del dinero, mientras ellos son seducidos a la vez por la fascinación del mundo de las plantas y sus “poderes”.

El chamán no serio, no está seducido por el mundo de las plantas pero si por el poder del dinero y de la manipulación de las personas, del sexo, del poder, por lo que fácilmente se establece un vínculo comercial dinero por plantas y por la falsa creencia de aprendizaje con algunas tomas de ayahuasca sin ritual, sin dietas, sin abstinencias, sin guía ni compromiso de seguimiento. Trayendo consigo, más bien, mucho riesgo para la salud física, psicológica y espiritual de las personas.

No queremos descalificar la necesidad de su búsqueda espiritual a través de los procesos iniciáticos que posibilitan las culturas tradicionales como respuesta a la gran crisis existencial y espiritual de nuestra sociedad contemporánea, sino más bien, señalar que existen formas y medios establecidos tradicionalmente y que si aún perdura de manera milenaria es porque hay reglas que cumplir y seguir para poder ser beneficiados de la bondad de un “supremo” que se manifiesta a través de las plantas.

Este conflicto que se da en la actualidad, por así llamarlo es de conocimiento de los maestros reconocidos por su gente y su cultura, quienes en vista de esta necesidad de poner orden y de manifestarse se han reunido para hablar de su medicina, de su ética y de las buenas practicas que hay que preservar. En este sentido tomamos como referencias de dos encuentros donde los principales guías espirituales y maestros ayahuasqueros representantes de sus pueblos y comunidades pudieron discutir y promulgar acuerdos y actas referidos a la ética de la ayahuasca:

• El primero fue el Encuentro de Taitas en la Amazonía Colombiana, que se llevó a cabo en Yurayaco, Caquetá – Colombia del 1 al 8 de junio del 1999, cuyo fruto y resultado fue la publicación del libro El Pensamiento de lo Mayores, Código de Ética de la Medicina del Piedemonte Amazónico Colombiano.

• El segundo encuentro fue el Encuentro Internacional de Curanderos y Maestros de la Ayahuasca, que se realizó en Tarapoto – Perú del 12 al 16 de noviembre del 2001, lo que concluyó en una la Declaratoria de Tarapoto. Estos dos encuentros muestran la preocupación actual de los maestros de la ayahuasca frente a su medicina y su práctica, ellos se han manifestado su pensamiento, su sentimiento y su tradición.

Nota: En la recopilación de textos siguientes, extraídos de diversas fuentes, se muestran maneras “particulares” de expresar el chamanismo. Por lo que algunas expresiones pueden ser distintas e incluso contrarias según la etnia y creencia en particular del chamán o curandero.

Por ejemplo, para la chaman Clotilda de Rengifo la aparición del color amarillo ( digamos un pájaro amarillo, un otorongo amarillo..étc ) en las visiones de ayahuasca es de carácter negativo; mientras que para el maestro ayahuasquero Don Solón Tello las visiones negativas son las producidas mediante los colores rojo y negro.

Las Plantas – Maestras y sus discípulos .

Curanderismo del Amazonas

Jean-Pierre Chaumeil

Jaime Torres Romero, Psicólogo – Director del Centro Takiwasi

8 Comments

  • Maria Elensa Morales

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    Hola Ana un gusto saludarte. Te agradezco este artículo no por casualidad tenía días pensando en escribir sobre el chamanismo Piaroa y la experiencia del abuelo Bolívar y su formación como chamán. Con él tomo medicinas desde hace 6 años. Queria escribir algo porque no hay mucha información expuesta de forma sencilla sobre que es el chamanismo y en este caso Piaroa y el yopo. Sin embargo, el contenido, las ideas sobre como se forman y técnicas de curación y que energías invocan es algo diferente. Tu misma lo aclaras al final que hay diferencias de acuerdo a los pueblos indigenas al que se haga referencia y yo diría también hay diferencias entre chamanes aunque sean de la misma tradición. Muchas gracias por tu artículo. Saludos!

    15 Abril, 2015 at 08:50
    • Ana Hatun Sonqo

      Responder

      María,
      Todas las culturas se deben unir por el bien común con respeto, honestidad y transparencia. Sient que es momento de dar a conocer los pueblos indígenas así como las medicinas de la Tierra. Bendiciones a esa iniciativa de divulgación. Bendiciones al camino.
      Ana Hatun Sonqo

      16 Abril, 2015 at 16:37
  • Bella Alvarez Rojas

    Responder

    Muy lindo, yo sane con la medicina natural, por eso me gusta todo lo que pueda aprender, gracias por impartir su documental me llena de satisfacción saber que podemos conocer a otras personas las cuales son la idóneas en el conocimiento, quisiera recibir mas información por que ahora sufro de hinchason en mis pies.

    16 Abril, 2015 at 04:59
  • Melva Sepulveda

    Responder

    ME INTERESAN MUCHOS ESTOS TEMAS SE ADQUIEREN MUCHOS CONOCIMIENTOS

    16 Abril, 2015 at 10:49
  • Héctor Rogel Fragoso Cuauhtli Ik

    Responder

    Invaluable la información, Tlazohkamati. No faltan alumnos aquí está uno……….

    18 Abril, 2015 at 12:20
  • Jordi

    Responder

    Esta muy bien pero solo habla sobre todo de los mestizos amazonicos olvida las nuevas formas ejemplo
    Cantos budistas y canciones de medicina icaros que aumentan a mi parecer el control y la experiencia aun así todo es medicina pero no hay ningun chaman no mestizo hoy día. Me explico:
    Para empezar la ayahuasca actual es un mestizaje mucho tabaco para mi muy perjudicial para ellos medicina si pero en su medida luego muchos maestros mueren por ejemplo por una simple tuberculosis perdonad si hablo así pero luego hay la historia de que hoy te curo y mañana te enfermo.
    Lo unico puro es la medicina pero ya algunos le ponen borrachero quien sabe que toma si uno no se lo prepara el mismo.
    Carias clases de ayahuascas la trueno negra cielo roja amarilla todas distintas.
    En definitiva es el corazón el que guia y los maestros aconsejan pero luego el corazón es quien debe guiar.interesante que los franceses sean los que lo dibulguen y takiwasi quien lo digano diendo de losmas economicos.
    Aprendí algo muy importante en el mundo de la meducina nadie sabe nada solo son canales o no son medicina y los caminos son tan dispares como distintos somos todos buena información a medias

    Salud

    20 Abril, 2015 at 16:31
    • Jose A.

      Responder

      Querido amigo, no habla de razas, habla del autentico aprendizaje, las nuevas formas de aprendizaje que he visto no son lo que parecen, intentan comprimir 5 años de aprendizaje y practicas en uno solo o en 6 fines de semana, la ultima moda es “ONLINE”, eso no es así, lo mas importante de un aprendizaje es la convivencia con el maestro, lo que te cuenta, como actúa según la persona que viene a curarse, que le da, como se lo da y con que intención, el resto solo es absorber esa practica y ejecutarla, el autentico aprendizaje es “PRESENCIAL” no “VIRTUAL”, si lees bien se habla de los icaros y rezos, la palabra tiene mucho poder ya sea con cantos, rezos…etc. el poder de la palabra se hace con la intención que pones al hablar o cantar, es indiferente en que idioma hables, que música pongas, no todos vibran con el mismo tipo de música, eso se sabe y se aprende con la practica, viendo a que personas le mueve esos tipos de sonidos, ya sean con instrumentos flauta, tambor, guitarra, armónica… o cantos con la voz, armónicos, icaros, celta, india….
      La medicina indígena no es un mestizaje, cada cosa sirve para algo en concreto, el rape o tabaco, es una medicina! El mapacho se fuma para purificar el recipiente de la medicina, y para muchas mas cosas! Debes tener en cuenta que un cáncer lo puedes tener sin haber fumado nunca! Aparte que en este tipo de actos todo es natural, el mapacho es tabaco puro, igual que el rape, no tiene nada que ver con lo que compras en un estanco, tabaco adulterado!.
      La ayahuasca tiene mas de 200 variedades, entre hoja y liana, dependiendo del país y tribu indígena utilizan un tipo de liana (rio, tigre, cielo… o como tu dices, amarilla, roja, negra..) y de hoja (Chacruna, Chacropanga…), pocos utilizan floripondio o borrachero, se de una tribu indígena en Colombia, o de algunos taitas brujos e inconscientes occidentales en busca de nuevas experiencias mas intensas!, hay que saber para que utilizar el floripondio y como funciona, eso solo se aprende tomado! Y con los consejos del maestro!.
      Los franceses no fueron los primeros en divulgar este conocimiento! Se sabe de escritos donde los españoles ya hablaban de pócimas y brebajes en la conquista, El doctor Mabit y su centro Takiwasi fue el precursor de curar las adiciones y el estudio y defensa de la ayahuasca, si hablamos de economía, te puedo decir que un chaman o taita no te cobra lo que realmente cuesta la elaboración de la medicina, te puedo dar un ejemplo muy sencillo, como valoras tu tiempo? Tiempo de trabajo? Tiempo con tu familia?, bien sabiendo como valoras tu tiempo te puedo decir que el coste de la liana y la hoja no es mucho, pero lo que si es mucho tiempo son las horas que son necesarias para conseguir una medicina poderosa, curativa, visionaria… eso no esta valorado!, las personas solo ven el coste de la toma, no ven nada más.
      Algo muy importante y que nadie tiene en cuenta es que pocos cocinan la medicina, es relativamente fácil comprar la ayahuasca, cualquier supuesto Chaman o “FACILITADOR” como muchos impostores se auto denominan puede realizar ceremonias con medicina, hay esta el mal hacer de muchos, no saben que la mejor medicina es la que uno mismo hace poniendo la intención de curación, de crecimiento, de visión, de PURGA!, como he repetido y sigo repitiendo el saber te lo otorga el maestro, la planta y la experiencia.
      Mitakuye Oyasin.
      Ahó.

      14 Julio, 2015 at 08:05
      • Mª Gloria sanz sanz

        Responder

        No me imaginaba que lo que yo aprendí hace 36 años y medio, estaría ahora tan al alcance de mi mano.

        23 Julio, 2015 at 20:14

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